Onze vrienden:
Denkpauze met stopkaartje
26. Januari 2009 - 17:31 — webmaster
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
- login of registreer om te reageren
Ik denk dat zuid zich vooral
Ik denk dat zuid zich vooral niet gerealiseerd had dat schoppen troef was en daarom even nadacht nadat hij keycards vroeg. Hij namelijk geen enkele reden om aan 7 te denken wellicht 6NT?
Dat NZ als idioten geboden hebben staat vast.
De vraag is alleen in hoeverre hebben ze regels overtreden.
Mijn gevoel zegt ja want noord zijn bieden zou zonder denkpauze niet opgelegd zijn. Al snap ik zijn bod wel. Troef heer of aas weg is echter nog wel een mogelijkheid.
Zuid geeft OI dat hij niet
Zuid geeft OI dat hij niet zeker is van zijn bod.
Het scherm: Zuid geeft met 6♦ (en 4SA) ook allerlei legale info: ik wil naar slem en niet in jouw twee kleuren, maar in mijn eigen kleur, ook al heb jij daar wellicht een renonce in.
Dan moet die kleur toch wel heel goed/dicht zijn.
Noord heeft een nog onbekende renonce en goede dekking in ♥ en ♠, waar Z waarschijnlijk niet zoveel kaarten in heeft, PLUS 4 troeven mee.
Ik vind pas eigenlijk geen LA voor Noord.
Van mij mag 7♦
OI
Wat biedt Zuid met Ru HVBxxxxx en Kl A? Vlot 6ru, dus met zijn denkpauze geeft hij aan dat hij dat niet heeft.
Geplaatst door Jan Peter
Geplaatst door Jan Peter Pals
op 27-01-2009 [02:11:32]
Op 27-01-2009 Norbert van Woerkom schreef:
>OW maken bezwaar tegen het 7♦ bod van Noord, met als argument dat Zuid wel degelijk suggereert iets over te hebben voor zijn 6♦ bod.
JP: Zuid's 4SA is op z'n zachtst gezegd wat onwetenschappelijk, want als 5♠ twee keycards + schoppenvrouw aangeeft weet hij nog niks. Noord kan dan best schoppen AHV hebben aangegeven, en dan is 6♦ al te hoog. Waarom zuid met zijn stopkaart gaat zitten zwaaien, en daarmee laat blijken over 7♦ na te denken, snap ik dus niet.
Maar ondanks de O.I. weet noord legaal dat zijn partner een self-supporting ruitenkleur heeft, en van mij mag hij, met vier troeven en een nog niet getoonde renonce mee, dan wel naar 7.
Het bieden lijkt nergens op, maar een overtreding zie ik niet. Score staat, pech voor OW.
Jammer voor NZ....
De inzendingen van Martin en Rik hebben mij er toe gebracht mjn mening te herzien. Inderdaad, uit de legale info uit het biedverloop blijkt niet dat zuid onaantastbare ruitens heeft, maar uit de O.I. wel.
Dus a.s. 6r +1
P.S. Rodeo = Jan Peter
Geplaatst door Martin Sinot
Geplaatst door Martin Sinot
op 27-01-2009 [01:59:37]
Op 27-01-2009 Norbert van Woerkom schreef:
>Byzonder lange denkpauze voor 6♦ (onbetwist). De zuidspeler greep het stop kaartje, legde dat op z'n 4NT bod, haalde het weer weg, pakte het nog een keer, en bood vervolgends 6♦.
>
>7♦ vliegt over tafel.
>
>OW maken bezwaar tegen het 7♦ bod van Noord, met als argument dat Zuid wel degelijk suggereert iets over te hebben voor zijn 6♦ bod.
Dat lijkt mij ook. Zuid heeft duidelijk zichtbaar 7♦ overwogen. Van Noord uit is het duidelijk dat er één aas (sleutel) ontbreekt. Dat zou best troefaas(heer) kunnen zijn, maar de denkpauze maakt duidelijk dat dat niet zo is (Zuid kan geen 7♦ overwegen als de troeven niet dicht zijn). Daar mag Noord geen gebruik van maken, dus terug naar 6♦+1.
Geplaatst door Loek Fresen
Geplaatst door Loek Fresen
op 27-01-2009 [00:53:22]
De denkpauze geeft in ieder geval aan dat er een alternatief is. Ik neem aan dat Zuid gedacht heeft over 6NT.
Noord mag geen bod doen wat ingegeven zou kunnen zijn door de denkpauze, zodat 7♦ vermoedelijk niet door de controle komt.
In dit geval wil ik toch een lans breken voor 7♦:
Eén keer je kleur bieden, daarna Azenvragen voor een andere kleur en weer terugkeren naar je eigen kleur geeft goede Ru aan. Met een vierkaart troef mee, beide azen in de hoge kleuren en een renonce Kl maken 7♦ aantrekkelijk. Wel jammer dat maat er zolang over moest doen.
Op zich ben ik wel gevoelig
Op zich ben ik wel gevoelig voor de argumentatie van Loek. De ruiten en de klaveren hadden bij noord ook omgedraaid kunnen zitten...
Als je vanuit noord kijkt, dan geeft Zuid aan dat hij zelfs tegenover een 4504 met een aas en ♠HV al in 6♦ wil zitten. Als je dan twee azen hebt èn een renonce èn vier extra troeven, dan zal je je toch op zijn minst achter de oren gaan krabben.
De vraag is waartoe dit achter de oren krabben zal leiden. Ik zou eens over het biedverloop gaan nadenken. Dan zou ik concluderen dat zuid schoppen, harten en ruiten mancheforcing als troefkleur had kunnen vaststellen. Dus moet 4SA eigenlijk gewoon natuurlijk zijn. Maar dat valt niet te rijmen met zuid's 6♦ bod.
Zou 4SA dan gewoon naar echte azen gevraagd hebben? Dat valt heel goed te rijmen met de rest van het biedverloop door zuid. Maar dan heeft noord 3 azen aangegeven waar hij er maar 2 heeft. Gelukkig moet zuid aan 2 azen al genoeg hebben om 6♦ te bieden, want anders zou een 5♥ antwoord hem in verlegenheid gebracht hebben. Vanuit noords optiek loopt dit biedmisverstand met een sisser af als hij op 6♦ past. Dat is dan ook zeker een LA. Dus haal ik de 7♦ van tafel.
Overigens denk ik dat dit hele verhaal aan een eersteklasser niet besteed is. Maar de argumentatie van Loek die er op neer komt dat de noordhand zoveel beter is dan hij had kunnen zijn is, denk ik, ook niet aan een eersteklasser besteed.